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Alcance das carabinas

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Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Sex 10 Out 2014 - 7:27

Qual é o alcance das carabinas que se usam para caçar javalis e veados?


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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por António Nascimento em Sex 10 Out 2014 - 14:51

Depende de muitos factores e não de um só.
Depende do calibre, do comprimento do cano, da munição, da pólvora, do estado do tempo, etc.
Há o alcance útil, em que dentro daquele espaço variável o projéctil se acertar num orgão vital  do animal tem grandes hipóteses de o imobilizar.
Depois há o alcance total do projéctil  isto é se a bala depois de sair do cano não encontrar obstáculos pelo caminho pode cair sem fazer mossa a distancias superiores e bastante superiores a 1km.
Recordo-me quando estava no exercito, e todos tínhamos a G3 calibre 7,62  na carreira de tiro de Marrazes ao pé de Leiria, houve um velhote que foi atingido por uma bala. Estava  no meio do pinhal a uma distancia superior a 1km...da carreira de tiro. E a bala fêz mossa. O Homem foi para o Hospital.
Portanto uma bala perdida vai longe...
Agora os caçadores de caça grossa que se pronunciem sobre esta matéria porque mais não sei. Very Happy

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Sex 10 Out 2014 - 15:36

Que eu saiba só 3O.O6 é que atinge maior distancia,

porque foi uma arma concebida pelos americanos, na

1ª guerra mundial, o porquê, há muitas versões

que dizem que abatia o inimigo a uma grande distan-

cia que não se apercebiam de onde vinha o tiro  

nem avistavam qualquer exercito, não viam porque

a distancia era grande assim como o terreno estava

coberto de neve.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por marco santos em Sex 10 Out 2014 - 19:07

Em alguns casos pedem ter um alcance de mais de 3000metros ! Por exemplo a pólvora que uma bala 300magum tem da para encher mais de duas balas e meia da dita G3 !

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Sab 11 Out 2014 - 21:29

Antonio Campos escreveu:Que eu saiba só 3O.O6 é que atinge maior distancia,

porque foi uma arma concebida pelos americanos, na

1ª guerra mundial, o porquê, há muitas versões

que dizem que abatia o inimigo a uma grande distan-

cia que não se apercebiam de onde vinha o tiro  

nem avistavam qualquer exercito, não viam porque

a distancia era grande assim como o terreno estava

coberto de neve.
Pelo o que eu tenho ouvido dizer, os americanos em matéria de armas e munições, não são fáceis de bater, à algum tempo tive conhecimento de um individuo que com uma carabina furou uma linha de comboio, custa a acreditar...  confused


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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por plingrino em Dom 12 Out 2014 - 1:23

Depende de facto de variados fatores. O tema é sempre importante e nunca se esgota, já que se prende diretamente com segurança e esta, pela vulgarização destas armas na nossa caça, parece-me que tem sido descurada a pouco e pouco, como o comportamento debaixo das arribas e falésias, os passeios à beira mar e outras faltas de simples bom senso. Do conhecimento geral é que são armas de muito grande alcance, já não é mau... Acrescentemos-lhe os perigos dos tiros rasantes para as cumeadas, encostas, linhas de altura, superfícies duras, planos de água, locais sem visibilidade, ângulos mortos da miras, para dentro das manchas a bater ou a montear e para fora das zonas de caça. Com esta mistura o grande alcace já não estará sosinho para nos obrigar a pensar... Cumprimentos.
A título de mero exemplo:
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Pedro5 em Dom 12 Out 2014 - 11:11

Grandes distancias que esses calibres alcancem ate estou um bocado espantado, por isso a segurança de algum pastor ou ciclista que ande pelo monte e muito importante.
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Dom 12 Out 2014 - 11:57

Mulerite, é verdade, tive a oportunidade de ter

  assistido, a uma experiencia militar,tendo nessa

  altura, ter sido posto como alvo uma barra de carril

  e com um tiro de 7,7, bala usada nas armas mauser

  ter perfurado, não me recordo a que distancia esta-

  va o alvo.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Dom 12 Out 2014 - 14:29

plingrino escreveu:
Depende de facto de variados fatores. O tema é sempre importante e nunca se esgota, já que se prende diretamente com segurança e esta, pela vulgarização destas armas na nossa caça, parece-me que tem sido descurada a pouco e pouco, como o comportamento debaixo das arribas e falésias, os passeios à beira mar e outras faltas de simples bom senso. Do conhecimento geral é que são armas de muito grande alcance, já não é mau... Acrescentemos-lhe os perigos dos tiros rasantes para as cumeadas, encostas, linhas de altura, superfícies duras, planos de água, locais sem visibilidade, ângulos mortos da miras, para dentro das manchas a bater ou a montear e para fora das zonas de caça. Com esta mistura o grande alcace já não estará sosinho para nos obrigar a pensar... Cumprimentos.
A título de mero exemplo:
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Amigo Plingrino, deixe que acrescente, que as distancias que estão neste gráfico não são as da paragem das balas, mas sim, distancias a que uma bala perdida pode matar, espero não ter interpretado mal...  scratch

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Dom 12 Out 2014 - 14:55

Antonio Campos escreveu:Mulerite, é verdade, tive a oportunidade de ter

  assistido, a uma experiencia militar,tendo nessa

  altura, ter sido posto como alvo uma barra de carril

  e com um tiro de 7,7, bala usada nas armas mauser

  ter perfurado, não me recordo a que distancia esta-

  va o alvo.
Ora cá está, isto é o trabalho de balas baratas, depois de atravessarem uma chapa e uma tábua, com a diferença, que as balas militares, normalmente são feitas para perfurarem e não para se expandirem quando embatem em qualquer obstáculo, como as que são usadas na caça, mesmo assim depois de se olhar para isto, constatamos que o seu poder é brutal...  


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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Dom 12 Out 2014 - 17:50

Nestes tres tiros que estão na barra, tem que se

  seber que genero de bala foi, se foi de chumbo ou

  blindada e qual o calibre.

  Porque os tiros com bala blindada, são prefurantes

  enquanto os de chumbo, são muito diferentes.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por luis cruz em Dom 12 Out 2014 - 21:33

parabéns meus SENHORES lindo post de estrema importância pois muita gente desconhece tal coisa, os meus parabéns e muito obrigada, eu por exemplo desconhecia
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por plingrino em Dom 12 Out 2014 - 21:35

Eu disse que o quadro apresentado era apenas a título de mero exemplo. Para isso creio que serviu e já produziu efeito. De resto o tema é imenso e nunca mais daqui saía apesar dos meus conhecimentos serem muito limitados. Mas que é um bom tema lá isso é. Continue quem sabe mesmo de balística, aerodinâmica, energia cinética e outros milhentos fatores que nos podem baralhar as contas. Mas façam favor de continuar, é gratificante ler quem sabe. Cumprimentos.
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por luis cruz em Dom 12 Out 2014 - 21:48

amigos fiquei com vontade de aprender e então pus mãos a obra e descobri isto 

CONCEITOS FUNDAMENTAIS DE  BALÍSTICA


  
  Balística é a ciência que estuda o movimento dos projécteis, especialmente das armas de fogo, seu comportamento no interior destas e também no seu exterior, como a trajectória, impacto, marcas, explosão, etc., utilizando-se de técnicas próprias e conhecimentos de física e química, além de servir a outras ciências.   ( in WIKIPÉDIA).
 
    Sendo esta a definição de Balística, então estamos em presença de uma Ciência que estuda os movimentos dos projecteis que utilizamos nas nossas armas de fogo, seja para desporto seja para Caça. Os conhecimentos básicos destes conceitos parecem ser importantes para que todo o caçador compreenda como os seus projecteis se deslocam e qual o efeito que terão sobre os animais a caçar.
    Para isso esta Ciência divide-se em quatro grandes áreas: a Balística Interna, que estuda  os fenómenos que ocorrem dentro do cano de uma arma de fogo durante o seu disparo; mais especificamente estuda as variações de pressão dentro do cano, as acelerações sofridas pelos projécteis, a vibração do cano, entre outras coisas. A Balística Intermédia que estuda os fenómenos que acontecem os projécteis desde o momento em que saem do cano da arma até o momento em que deixam de estar influenciados pelos gases remanescentes à boca da arma. Ainda a Balística Externa que estuda as forças que actuam sobre os projécteis e correspondentes movimentos destes durante a sua travessia da atmosfera, desde que ficaram livres das influências dos gases do propulente, até aos presumíveis impactos com os seus alvos. E finalmente a Balística Terminal ou de Efeitos que estuda a interacção entre os vários tipos de projécteis e os seus alvos.
    Tratando-se da apresentação de apenas alguns conceitos básicos desta Ciência, vamos referir apenas os fenómenos relativos à Balística Externa, por ser esta aquela que mais condiciona o eficaz resultado dos nossos tiros uma vez que, no que se refere às restantes áreas, é sempre possível alterar e melhorar os resultados desejados.
    Mas antes de entrarmos no assunto em pormenor convém dar uma ideia das possibilidades de alcance dos nossos projecteis  e bem assim do perigo que representa a realização de tiros de carabina, sem que por detrás do nosso alvo, haja uma estrutura ou inclinação de terreno designado por "pára balas". Atente-se na imagem seguinte.
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    Em coluna encontramos a referência aos calibres mais usuais, desde o pequeno .22 LR até ao pesado e enorme .458 W.Mg, passando pelos conhecidos 30.06, .300 W.MG e .375 Holland&Holland Mg. Os alcances mencionados para cada calibre referem-se ao alcance letal e não ao ponto de queda do projéctil, no chão.
    O minúsculo . 22 LR apresenta-nos um incrível alcance de cerca de 1 800 metros, enquanto o campeão da longa distância é o nosso conhecido .300 Winchester Magnum com um alcance letal de 5 mil e 400 metros. Parece incrível, não é ?
    É por este motivo que se recomenda o maior cuidado na realização de tiros rasantes (que não se devem fazer em terreno plano ou para o topo dos cabeços).
    Passemos então à análise do que acontece ao nosso projéctil, a partir do momento em que apertamos o gatilho.
    Num primeiro momento o nosso projéctil (bala) percorre (para nós quase instantaneamente) o espaço do cano da nossa arma, o qual sendo estriado (provido se linhas de saliências mais ou menos largas) lhe incute um determinado movimento de rotação, cuja finalidade principal é a de estabilizar o "vôo" da bala.
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Trajecto da bala dentro do cano
     Quando sai do cano, o nosso projéctil fica completamente influenciado por um conjunto de forças, que facilmente nos passam despercebidas (por acontecerem a velocidades incrivelmente elevadas e por não serem observáveis  a olho nu). São elas, numa primeira e permanente instância a Força da Gravidade, força esta que todos conhecemos como sendo aquela que atraí todos os objectos livres para o centro da Terra. Um exemplo elementar desta força é o facto que provoca a queda de qualquer objecto quando livre.
    Outra é a Força Gravitacional, devida à rotação da bala a alta velocidade e que lhe provoca um movimento de oscilação e um outro movimento de translação em torno de um eixo imaginário. A título de exemplo elementar e grosseiro podemos referir as irregularidade de trajecto que uma bola de futebol evidencia, quando chutada com efeito e observada em câmara lenta.
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                                                       A                                                                                     B
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C
Os movimentos de uma bala durante o seu voo: A - Rotação ; B - Oscilação ; C - Translação
     E finalmente a terceira e última força de influência é a atrito com o próprio ar atmosférico, que mais não provoca á nossa bala do que a progressiva perda de velocidade e (conjuntamente com a influência de todas as outras forças já mencionadas) a perda de precisão.
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Imagem de computador mostrando como uma bala em deslocação "corta" o ar.
    Todas estas forças de influência são invisíveis e mesmo utilizando imagens de câmara lenta são praticamente imperceptíveis devido á enormíssima velocidade a que acontecem. Basta pensarmos num projéctil de calibre médio que, no seu voo, facilmente alcança velocidade das ordem dos 800 metros por segundo...
     É por isso que a construção de um projéctil de carabina é objecto de grandes estudos e de imensos testes de fábrica, até se conseguirem os resultados pretendidos, que no caso presente são a máxima estabilidade de projéctil durante o seu voo, uma trajectória de voo o mais rectilínea possível, a garantia de que o projéctil irá impactar no alvo com a sua ponta dianteira, e um aerodinamismo quase perfeito. Ou seja a possibilidade da nossa bala contrariar o mais possível as forças a que está sujeita durante a sua trajectória.
    É também por isso que a forma de nosso projéctil se reveste da maior importância, bem como os diferentes materiais que o compõem  e bem assim o seu peso. E, neste momento entramos com um novo conceito que é o de COEFICIENTE BALÍSTICO.
    O coeficiente balístico (CB) é definido como a "facilidade" com que o  projéctil  "corta o ar", e  obtém-se através de uma fórmula matemática que conjuga vários dados tais como o seu peso, a velocidade e o factor fixo relativo à sua forma aerodinâmica (previamente determinado este último), representado por um número decimal. Para quem tem possibilidade de o fazer pode igualmente ser determinado pela comparação entre o tempo de voo, numa determinada distância de um projéctil padrão, e a diferença (demora) obtida no projéctil de teste, na mesma distância e à mesma velocidade. Mais sinteticamente definiremos o CB como a relação existente entre o calibre, o peso e o perfil de uma bala.
    Ora não sendo este um processo de cálculo fácil para o mais comum dos mortais - por requerer cálculos matemáticos complexos - será preferível utilizar um programa informático para este efeito (no qual se introduzem os valores necessários e conhecidos sobre o projéctil) ou então consultar os valores predeterminados pelo fabricante e constantes da embalagem da nossa munição.
    Por sua vez, e face a muitas experiências efectuadas, considera-se que  uma bala tem um bom CB quando o valor obtido for da ordem dos 0,4. Por outro lado quanto maior for este valor melhor a forma como "voa" e mais precisa a sua trajectória a largas distâncias, por sofrer menos influência das forças referenciadas. Torna-se igualmente evidente que se alterarmos um único parâmetro neste cálculo (mantendo inalterados os restantes) o valor do CB altera-se inexoravelmente.
     A seguir apresentam-se alguns modelos de projecteis de marca Norma, em calibre 30.06, e todos do mesmo peso (180grs) a fim de, conhecendo os respectivos coeficientes balísticos, nos apercebermos quais revelam melhores condições de voo, logo quais poderão ser mais precisos.
 
PROJÉCTIL
            MODELO    CALIBRE   PESO DE BALA
COEFICIENTE    BALÍSTICO
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 ALASKA
30.06
180 GRS.
0,257
 [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]NOSLER PARTITION30.06180 GRS.0,474
 [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] PLASTIC POINT30.06180 GRS.0,366
 [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] ORIX30.06180 GRS.0,288
 [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] NOSLER ACCUBOND30.06180 GRS.0,507
    Se repararmos atentamente nos valores apresentados, facilmente nos apercebemos que dentro do mesmo calibre e igual peso de bala, os coeficientes balísticos podem apresentar diferenças abismais, pelo que devemos ter o máximo cuidado na escolha dos projecteis face às distâncias máximas de tiro que pretendemos. Igualmente é fácil perceber que para tiros de larga distância se recomendam as "pontas" com maior CF e que se por outro lado pretendemos maior poder de parada a curtas e médias distâncias então devemos utilizar projécteis com pior (menor) CB.
    Finalmente e compreendendo agora um pouco melhor como se comportam os nossos projecteis, concluímos, seguramente, que pouco podemos intervir, ou seja corrigir, a influência das forças naturais. Sendo que a maior parte do trabalho de "compensação" já foi feito no laboratório de testes do fabricante da nossa munição, então a única compensação que nos é destinada é apenas a de corrigir o efeito da força da gravidade.
    E esta é feita (deve ser feita) pelo próprio atirador, através da prévia determinação do ângulo de convergência entre a linha de mira e a linha de tiro, ou de voo, da nossa bala. Mas... não nos assustemos quando se fala em  determinar o ângulo de convergência, pois este processo já foi descrito em anterior referência - A Regulação das Miras Telescópicas, na página das Armas de Fogo.
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Comparação entre linha de mira e linha de tiro: A - Óptica paralela á linha de tiro : impacto baixo a curta distância. B - Ângulo de convergência correcto: impacto   no local correcto.
     É por todos estes motivos, que a regulação de miras ópticas, a utilizar em tiros de larga distância e de grande precisão, toma agora a sua maior importância.    
    Sobre a Balística Terminal ou de Efeitos, penso ser desnecessário proceder a extensas descrições sobre o tema uma vez que a maioria dos fabricantes de munições apresentam nos seus catálogos (impressos e on-line) as deformações observadas em cada tipo de projéctil, segundo a sua forma, dureza, peso e velocidade. No entanto e para encerrarmos este tema disponibilizam-se a seguir dois "links" para sites interessantes. O primeiro proveniente de uma "armeria" do país vizinho, mostra-nos as características técnicas de alguns projecteis mais conhecidos, enquanto o segundo nos encaminha para um site da América do Norte que nos facilita o cálculo (aproximado, pois despreza o comprimento do cano e o passo das estrias) das trajectórias de QUALQUER projéctil, bem como a definição, metro a metro, da sua velocidade, energia e queda na trajectória.
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Trajectory calculations

Fonte
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por António Nascimento em Seg 13 Out 2014 - 9:17

Este tema é de muito interesse. Eu não quis, no meu comentário anterior de me "estender" sem aprofundar o tema mas tinha mais ou menos a certeza que os projecteis atingem grandes distâncias muito superiores aquelas que escrevi. 
Armas de bala têm que se ter atenção redobrada ou triplicada ou quadruplicada em relação ás caçadeiras ao premir o gatilho. 
Nas montarias, nas manchas, onde está muita gente "junta" (um caçador a 300m é perto...) são frequentes os sustos e os acidentes.
Depois como diz o confrade Plingrino 
"Acrescentemos-lhe os perigos dos tiros rasantes para as cumeadas, encostas, linhas de altura, superfícies duras, planos de água, locais sem visibilidade, ângulos mortos da miras, para dentro das manchas a bater ou a montear e para fora das zonas de caça. Com esta mistura o grande alcance já não estará sózinho para nos obrigar a pensar..."
Já agora a titulo de curiosidade refira-se que o calibre 50 usado pelas forças especiais no Afeganistão houve um "sniper que abateu dois "insurgentes"...  à distância de 2.476,6m... tão longe que os alvos não ouviram os disparos.

Dou esta de borla também, pelo que tenho lido quem quer ter um tiro mto bom em armas de caça atire com os projecteis LAPUA.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Pedro5 em Seg 13 Out 2014 - 11:54

Sem duvida um excelente tópico, em relação a segurança de distancias os tiros deves ser quase sempre em direcção ao solo digo eu, para não existir a hipótese de acertar em alguém as vezes vejo aquelas montarias em Espanha em planícies  e nem sei como não acontecem mais acidentes.
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Sab 18 Out 2014 - 2:01

Antonio Campos escreveu:Nestes tres tiros que estão na barra, tem que se

  seber que genero de bala foi, se foi de chumbo ou

  blindada e qual o calibre.

  Porque os tiros com bala blindada, são prefurantes

  enquanto os de chumbo, são muito diferentes.


Amigo António Campos, são só dois tiros...
As balas são com o interior de chumbo e com camisa de cobre, mas talvez o calibre tenha ajudado a que isto aconteça, 300WM, para alguns o pior calibre do mundo...  affraid Twisted Evil

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Sab 18 Out 2014 - 11:20

São opiniões, mas para tirar duvidas não á

  nada melhor de que dar um tiro com bala

  blindada, simplesmente não sei se são

  comercialisadas em Portugal.

  A bala blindadada é em aço.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por luis cruz em Sab 18 Out 2014 - 12:40

hum amigos tou mesmo a gostar amigo campos fale mais sobre as balas blindadas
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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Sab 18 Out 2014 - 23:49

Amigo António, em principio essas balas não são comercializadas por cá, pois mesmo percebendo muito pouco da matéria, penso que que sejam balas militares, o resto já se sabe!!!
Luís balas blindadas não servem para caçar, a não ser que te queiras juntar aos talibans... Laughing

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Dom 19 Out 2014 - 11:14

Cacei muito com balas blindadas, evidentemente

 que não foi em Portugal, mas sim Angola, porque

 na caça grossa, propriamente dita animais de grande

 porte  com mais 600 Kuilos, tem que haver uma bala

 perfurante.

 As  balas militares por exemplo a 7,7, quando eram

 para a çaça, tinha-se que cortar a ponta do projetil

 para que tivesse um embate derrubante, ao passo

 que as balas blindadas eram redondas.

 Usei muitas balas 7,7 em carabina 303, eram

 precisamente iguais

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Dom 19 Out 2014 - 14:20

Amigo António, o corte das pontas das balas, seria para as aproximar, do efeito derrapante, que as nossas balas de caça hoje fazem, com a vantagem que as nossas balas são expansivas e assim aumentam o seu diâmetro e ainda se tornam mais derrubantes...
Mas uma bala como a que furou a viga que está neste tópico, consertsa que não deixava um animal de 600Kg ou mais de pé muito tempo...

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Antonio Campos em Dom 19 Out 2014 - 17:07

O corte da ponta da bala é para lhe dar poder

  de impacto, portanto deixa de ser perfurante

  passa a ser derrubante.

  A  bala que perfurou a viga é blindada, na caça

  grossa, só se lhe apanhar um orgão vital, porque

  senão o animal fica ferido e pode vir a causar

  grandes problemas a outro caçador ou a trabalado-

  res da zona.

  Havia uma regra na caça grossa, que era fundamen-

  tal, a caça perigosa, tinha que ser abatida, se não

  fosse nesse dia, era do dia seguinte, embora fosse

  mais trabalhosa e perigosa.

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por Mulerite em Dom 19 Out 2014 - 18:08

Antonio Campos escreveu:O corte da ponta da bala é para lhe dar poder

  de impacto, portanto deixa de ser perfurante

  passa a ser derrubante.

  A  bala que perfurou a viga é blindada, na caça

  grossa, só se lhe apanhar um orgão vital, porque

  senão o animal fica ferido e pode vir a causar

  grandes problemas a outro caçador ou a trabalado-

  res da zona.

  Havia uma regra na caça grossa, que era fundamen-

  tal, a caça perigosa, tinha que ser abatida, se não

  fosse nesse dia, era do dia seguinte, embora fosse

  mais trabalhosa e perigosa.

Não me parece que seja blindada! pois essas não se usam por cá na caça, e a bala em questão era uma bala de caça, pois esta situação aconteceu ainda há pouco tempo...

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Re: Alcance das carabinas

Mensagem por luis cruz em Ter 21 Out 2014 - 22:14

qual era o calibre?
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Re: Alcance das carabinas

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